曹可凡：有三千多首是吧？
龚一：三千首曲谱，历史跨度一千五百年，一千五百年里面有谱子记录的三千首曲谱，大概世界上没有第二家。
曹可凡：浩如烟海。
龚一：笛子、二胡也有历史，可是没有记谱法，所以古琴的记谱法，确保了三千首曲谱，能够说明唐宋元明清，整个音乐是怎么发展的。
曹可凡：我第一次听古琴是大概在七十年代初期，在音乐学院听卫仲乐先生弹古琴，那时候我对音乐完全是懵懂无知，但是我觉得琴音一直在耳边缭绕。我们看它的结构，它的七根弦都是长弦，所以这个对于古琴的声音是一个什么样的特点？而且我觉得古琴泛音都非常好听。
龚一：最大特点是别的乐器所不具有的，弦长。我们称为有效振动弦长，绕过去都不算，这个长度是112厘米，没有一件乐器（有这么长）。你说大三角钢琴，有，最长的几根弦那也是长的，但是一般来说都不长。这么长的琴弦就有一个特点，音色必须是低的，弦必须是细的，振幅必须是大的。比如这样一个振幅，差不多到一厘米的振幅大小，这样的频率是低的，振动赫兹，一低以后跟人体，所以说五音对五脏这种说法就来了。因为我们身体里面的振动频率，谐振的需求跟古琴是基本一致的，所以说它能修身养性，是指这个物理因素，确实是得天独厚，就它有。这是它的乐器结构，音响。你说的泛音，泛音是什么？泛音是一根弦全长的二分之一、四分之一、八分之一，二胡、小提琴全有，但是那些乐器的八分之一、四分之一，声音就不好听了，而到了古琴上还是很好听。因此古人就把这些别人也有，可是别人没有那么品质优良的内在因素都用起来了，所以就显得很花妙，有很多内容。
龚一与古琴的结缘并不算早，在他十三岁那年，一次偶然的机会与古琴邂逅，然而一切就像命中注定一般，这件古老的乐器与这个懵懂的少年之间产生了奇妙的共鸣，从此难分难舍，相伴一生。
曹可凡：您小的时候是怎么接触到古琴艺术的？
龚一：初中生，听了一场音乐会，二胡、笛子、扬琴、琵琶都有，其中有个古琴，这个古琴就是我启蒙老师，启蒙老师还不是搞音乐的，是初中教美术的张正吟。就看了他们一台音乐会，一个13岁的小孩就喜欢了这个，还真的是很执着，因此就学上了。是初中生，而且是住校生，我没有地方练琴，没有音乐室、琴房。就是托了这个老师的福，他是美术老师，美术老师有美术室，有石膏像，有可以写生的地方，他就把这个房间钥匙给我了，照顾学生、疼爱学生，那是感激不尽的。很有意思，我们初中生有生活老师，晚上到你房间点名，齐了，他走了。他走了，我起来了，然后到美术室练琴，那是蛮刻苦的。
曹可凡：听说张正吟先生当初并不主张你先学古琴，而是让你学一些其它民族乐器？
龚一：他觉得这个不好学，小孩子最好理解能力再强一点，所以他说你先学学别的乐器吧。我大概也认真得很，我就把笛子、二胡（都学了），我二胡还得了个奖。这样过了一段时间，老师看看这个小孩还有点意思，就教我古琴了。
曹可凡：小孩子的个性就是比较活泼多动，那时候学琴有没有觉得很枯燥乏味？
龚一：大概别的13岁的小孩是这样，我这个13岁的小孩非常专一，钻进去了，一点都没觉得苦。
曹可凡：我不能想象一个13岁的小孩，坐在古琴前面是一个什么样的状态。
龚一：因为美术室的那间教室，晚上是没有人的，都是白天用，所以整个气氛安静、安详。我这个音乐又是沉静的，悠悠闲闲、悠悠长长。还要背诗，《胡笳十八拍》要背。大清早在那边背，晚上在那边背，自己考自己，第一段，一个小卡片在口袋里放着，背出来了，从这个口袋挪到那个口袋。十八段，好像也做不完。再加上还有一个问题，古琴曲不是像很多民歌，结构章法非常严谨，很好记。古琴曲不是，它是带一点没有规则性的一种散文的感觉，背起来非常辛苦，也就是需要时间、需要记忆力、需要专注。
曹可凡：所以我觉得你是不是真的是有异禀，天生是吃这碗饭的？
龚一：大概有这个意思了。
曹可凡：您记得第一次上台是一个样的心情？
龚一：第一次是1956年，正好中国音乐家协会由査阜西先生领队，到全国各个地方去收集、调查。我记得是在江苏省歌舞剧团里面的演奏厅，我们演奏，这是我第一次上台。我弹了个《平沙落雁》，弹完以后，査阜西老师还说，这小孩还不错。还有跟着来的一个叫王迪，等到我也长大了，她长我几岁，她说我那时候，那天晚上回去在我日记里记下了“此人可造”。
龚一与张正吟
1957年，16岁的龚一考入上海音乐学院附中，开始系统学习古琴。求学生涯中他曾先后师从张正吟、夏一峰、刘少椿、王生香、张子谦、顾梅羹、沈草农、刘景韶等十二位琴家，广泛学习了广陵、金陵、泛川、诸城、梅庵等多个琴派的风格，这在古琴界，乃至整个民乐界都不多见。
曹可凡：我不知道在古琴界是什么样的规矩，好像很多艺术门派，我拜了张三为师就很难拜李五了。
龚一：我的老师（张正吟），他是美术老师，是张大千的美术学生，他教了我大半年，他说我教不了你了，我带你去，所以带到南京找四位老师，夏一峰、王生香、赵云青、刘少椿。单单一个南京，连着张正吟老师就是五个了。到了音乐学院就是学校安排，还有沈阳的老师叫游教，跑到上海来教我们学生，学校就把我的课程排到顾老师那儿，顾梅羹先生。四明邨里面一个沈草农先生，诗词书法都极好，又叫我们到那边去跟他学。再补充一两句话，我的老师十二个是指上过课的，还有两个没上过课，但对我影响很大。一个就是你刚刚提到的卫仲乐老师，卫仲乐老师是系主任，他最大特点气度恢弘。还有北京的吴景略老师，吴景略老师委婉、细腻、动听。所以我严格来说，十四位老师。
曹可凡：査阜西先生曾经关于古琴有自己八个字的说法，就是抑扬顿挫、轻重疾徐。龚老师，您能不能弹奏一小节《平沙落雁》，让我们体会一下什么叫做轻重疾徐，什么叫做抑扬顿挫？
龚一：好。前面是很悠悠扬扬的感觉，平和、淡泊。我想这样的一句，就是一种气血舒缓的感觉，是能够产生的。然后到了这里，我右手力度加大，它的音区提高了，音乐旋律又往上走了，人跟着音响就往前涌动了一点。然后又产生一种平和、静谧的感觉。到了第三段。
曹可凡：还有唐朝人讲，谈到古琴的时候说了一句很有名的话，声韵皆有所主，就是讲其实音乐的内容、精神，里边所讲的故事，呈现的意境，是不是根据不同的曲子，实际上是不太一样？
龚一：是，我和有些朋友有些观点上不太谐和，清微淡远，不，《广陵散》不能清微淡远。《胡笳十八拍》，儿子都不能带走的，那是撕心裂肺的，怎么会清微淡远呢？像《平沙落雁》就是清微淡远，所以按照曲子的不同。
曹可凡：你能否给我们展示一下，比如说《广陵散》是一个什么样的悲壮的情怀？
龚一：好。清朝人说了，它是兵刃杀伐，指边生霹雳，因为它本来就是，像刚刚的《平沙落雁》，感觉是完全两样。
曹可凡：风格完全不一样。
龚一：其中有一段，我理解这个音乐就是他要为父亲报仇，一种满腹郁闷、愤懑的感觉，音乐是这样的。到了下面一段，投剑、刺韩，旋律速度加快，音律压缩。像这种情绪激昂喷涌，不要我说的，都听得懂。
古琴历史悠久，流派众多，一般来说主要有浙派、虞山、广陵、泛川、诸城、梅庵、岭南等九大流派，而转益多师、艺贯五大流派的龚一，却说自己哪个流派都不是。对于当代古琴流派的划分与融合，他也有着自己独到的见解。
曹可凡：古琴各个流派都有自己的特点，所谓流派纷呈。但是总体上，基本上好像听上去像是根据地域来分。
龚一：这是因为封建社会的格局形成的，因为鸡犬之声相闻、老死不相往来，山南山北可以分两派、河东河西可以分两派，而且说不定这两派是一个师门，这是社会格局形成的。这种分析方法我不排斥，但是这不是艺术的分类。风格上的不同，主要是两个方面，一个是地域，风俗，语言声腔，还有当地的民间音乐的一种浸润，这才形成了一种风格。比如说《秋风词》，我给你一个谱面的话，是这样弹的。这是一般学生拿了谱子，你就弹，但真正到了风格的时候，因为这是山东地区的一种音乐，山东地区语言声腔里面是非常强调上滑音的，我、你、他，类似这些山东语言声腔里头就浸润到音乐中间了。要用浓重的上滑音。类似这些，和对着谱子弹是两回事情了。有时候甚至教学生，你能不能多学学山东话？像这些，我就把它分成了四大块，一个是长江下游，这一带包括所谓广陵派、南京派、杭州浙派，其实都是一个风格，相近的风格。诸城、梅庵是山东的。
曹可凡：北方风格？
龚一：北方风格，这是地域性的，还有四川，四川的音乐里面全是民歌，当地的民歌，还有岭南，古代的味道更加浓厚。这样一分，我成了“掘人祖坟”的人了。我是什么派，怎么被他这个人一说变成无所谓派不派了，这还了得。所以从这个角度来说，古琴音乐的派别，应该要真正仔仔细细地把它梳理一下。尤其现在这个社会氛围、环境，很适合派别融合，北京一会儿就到上海了，鼠标一点马上就有视频了，谱子到处都有，你要找龚某人学很方便，一下来就是了，这样派别不就越来越淡化了吗。
1988年，龚一为水墨动画片《山水情》担任古琴独奏，这部作品讲述了老琴师和渔家少年之间真挚的师生情谊。有趣的是，影片中老琴师将心爱古琴赠送给少年这个情节，竟与龚一的亲身经历不谋而合。当年他的启蒙老师张正吟也曾将自己珍藏的一张名琴赠送给爱徒，为纪念恩师，龚一为这张琴取名“正吟琴”。
曹可凡：当时是一个什么样的情况，去参加那部片子（《山水情》）的配乐？
龚一：我那时候在电影乐团，属于一个系统。那时候是铆足精神来夺奖的，所以说导演特伟、作曲金复载，还有马克宣、吴山明，找了这么一批人，一门心思要攻奖的，所以说精美得很。拍的过程很有意思，六个画家，龚一，你弹个哆。好，我弹个哆，固定别动，他们就像照相机一样把我这个手势（画下来），然后你弹个勾，好，别动，就这样子，他们就全部画下来，六个人足足画了两天。所以说那时候是非常仔细的，精雕细刻的。最让我感动的是这个好像写我的感觉，就是写张正吟和我，他就是把这个琴送给学生，老师就说你像大雁飞去吧，闯天下去吧。好像这个故事很有点点终于找到了我来（配乐）。
曹可凡：您这儿有一架琴也非常有名，是你老师送给你的，据说这架琴是过去李清照的遗物。
龚一：这张琴体现了我们中华民族的文化操守的一种传承。这位老师（张正吟）一共有四架琴，传给了南京一位、福建一位、福州，我一位，还有他的一个小儿子，四张琴。
曹可凡：所以只有一张琴是留给自己孩子的，其它都是分送给学生？
龚一：对。
曹可凡：这上面还有好多铭文在里头。
龚一：这篇字是高二适（写的），高二适是个大文学家。这是我在他家里，他把一首诗写上去了。这个是什么？这是后来才发现的，全部是四句的楚辞体，所以很有点名贵。这张琴，老师的诗、高二适的字、古代的铭文，再加上现在书法家的一个题款。
曹可凡：正吟琴的名字是你给取的，就是纪念老师？
龚一：经过老师同意，因为是张正吟的名字。我一个是纪念老师，一个是我正在不停地弹奏着，自己勉励自己。
曹可凡：怎么确定这张琴是李清照用过的？
龚一：张正吟老师传我的时候，当众说这是李清照的琴。那么我想找真正的依据，正好有一次里面有杂音，我怎么也找不到杂音的来源，所以我就趁这机会把它剖了。
曹可凡：你把琴给剖了？
龚一：剖了是经常的事，不稀罕，这个房子重新装修也是很正常的。一剖以后，没有找到任何依据，依据不在琴的肚子里，在这个部位，两个木板的当中，你不剖是看不见的。所以像这些，找不到任何依据。
曹可凡：所以你这个琴剖开，里面其实也没有李清照当时留下的痕迹？有没有问过老师当时他是凭什么说这是李清照的？
龚一：我想问的时候，我老师已经走了，所以我一直感觉少了什么，那怎么办呢？尽可能传说如何如何，而不要一口咬定是李清照的遗物。
尽管恩师张正吟曾经明确表示这张琴为李清照所用，但个性严谨、淡泊名利的龚一从不以此自夸，即便他人提及，他也总会郑重其事地强调只是“相传”。对他来说，正吟琴的价值在于它是恩师遗赠，至于是否与李清照有关、值多少钱，根本就不重要。
曹可凡：我一直不懂，古琴你们通常是怎么断代的？
龚一：断代有很多，一个是文字记载，铭文，它肚子里刻了，有真伪、有赝品。还有木材，现在碳-14测试，是汉代的木头，今天测还是汉代，但是这个琴是今天做的。
曹可凡：瓷器也是这样。
龚一：对，一个道理。断代我认为不足为据，而且很多人都喜欢把自己的琴说到越古越好。
曹可凡：贵。
龚一：对，宋朝最好是说成唐。这么来看，真正琴的断代不足以作为常规性的谈话内容，最主要是声音好坏，因为我们是搞乐器的，不是搞古玩的。我的琴随便的，你高兴拿去弹弹去吧，玩玩，大家共享。
曹可凡：以后您的“李清照”借我用一下。
龚一：等我修好。
曹可凡：当时这么一架琴（正吟琴），如果按照当时的价格来算，当时多少钱一张琴？
龚一：这架琴我不敢说，因为没有具体的数字。我这里还有一架琴，就是蕤宾铁，两百块。
曹可凡：两百块，哪一年？
龚一：那时候是1975年、1976年的时候。
曹可凡：那时候两百块是巨款。
龚一：我的工资是48块5毛。
曹可凡：您算高工资了。
龚一：48块5毛，这是三四个月的工资。我看到它是金徽，断纹非常精美，唯恐明天带上钱，琴没了，所以第二天一早等在店门口，开门就买了。后来翻到了明代的一本书里头，记载了这架琴。赵孟頫的一个老朋友叫张伯雨，他写了一首诗赞美这架琴。再查西湖地方志，也查到了这张琴。
曹可凡：是一个和尚，芳洲法师所蓄。
龚一：芳洲法师是玛瑙寺的住持。元代名僧所具有的琴大概不会是元代做的，所以我有时候会介绍这张琴可能是到宋，或者到南宋，比较实在一点。但是证明它是南宋的琴，没有依据，所以更加确凿的话，还是说成是元更好一点。
曹可凡：比如说像正吟琴和蕤宾铁，这种宋元的差不多有上千年历史的古琴，跟今天我们新做的琴，出来的琴音之间最大的差别是什么？
龚一：这里面有个概念，好像越古越好，不见得。现在还形成一个观点，叫做养琴，你拿去养，我免费。后来我又唱了个反调，我家里明朝琴弹到现在还没弹好，因为什么？这个里面内腔结构不合理，不合理怎么可能越弹越好？还有现在是某厂家二十年做琴，他们是二十年里不停地琢磨着，思考着，像这样研究出来的琴，和古代张员外、李员外，叫家丁帮我做两张琴，你说一定是好琴？不可能的。所以说尤其是清朝流传下来的琴，大多数是不好的，不管是潞王，那段时间宁王、潞王，潞王我见过两百多号，他每张琴都有编号的，但是他的琴，到现在为止我没听到过好琴。所以这个不是以年代为准。拍卖过王世襄先生那架琴，我是经手的，那架琴不是拍到1.15亿吗。
曹可凡：在我朋友那里。
龚一：这张琴是叫作中庸，你要它什么，它都能发得出来，看演奏者的功夫。
曹可凡：那架琴，你觉得断代在哪里？
龚一：那架琴是唐，应该没有错的。
三千多年历史，三千多首传世曲谱，古琴的源远流长使它在诸多民族乐器中显得如此与众不同，比如它所特有的减字谱，以及由此带来的“打谱”这项解读琴谱、再现古曲的音乐考古工作。浩如烟海的古曲是祖先留下的艺术瑰宝，但同时也限制了今人的创作，甚至有较为极端的观点全盘否定古琴新曲，因为今人的创作难以企及古曲的高度。对此龚一有着不同的观点，多年来他一方面致力于古曲打谱，另一方面也参与创作了《梅园吟》、《春风》等新作品，力求让古琴走出故纸堆、贴近新时代，古为今用、琴为心声。
曹可凡：您也一直主张古琴艺术要心中有古人、眼前有今人，这个怎么去理解？
龚一：因为你弹的是古曲，听的人是今人，这两个角度是艺术的常规。清代大画家石涛不就说吗，笔墨当随时代。任何艺术都是这个特点，你以为我弹的《广陵散》就是原来的？《流水》不是一百年来不停地在变化吗？每代人都有发展。
曹可凡：古琴当中不是很重要就是打谱吗，打谱实际上是一个音乐考古。
龚一：对，打谱是古琴音乐的科研活动，实际上就是挖掘古墓。也就是说把一个古曲复原。
曹可凡：这有没有所谓原汁原味的东西，有没有？
龚一：原汁原味、原封不动。
曹可凡：原汁原味和原封不动还不太一样。
龚一：不可能的。我们音乐是时间性的。再加上我们经过五六百年的延传，你还找得到老祖宗是怎么样的？
曹可凡：你们不是有谱子吗？
龚一：有谱子，你弹这个谱子的时候是可以按照这个谱子，但到我脱离谱子的时候，我又过了五年、十年，我自己都变了，变到我自己都不认识，这都可能的。然后我用我的感受再教给学生，学生又变了，所以时间艺术是必然变的。比如说管平湖老师到北方以后，他的《平沙落雁》，我们南方《平沙落雁》是这样的。到了北方以后，流动性增加了，都是艺术，都是经典，都可以存在。所以《平沙落雁》一六四几年到现在，一共是整整一百个变化。我出一版谱子就是一版，传到你手里的时候，你再出一版谱子，又是第二版。所以这是我们古琴音乐文化的一个特点。
曹可凡：您是怎么看待传承古曲和同时创造新的古琴曲？
龚一：很多有身份的学者和老师反对创作，这像什么东西，这像古琴吗？我相信《广陵散》出来就是一片骂声，这叫古琴吗？这样叫古琴？所以说这无所谓，是它弹出来的，是它表现声韵皆有所主了，那么就是它，你还要怎么样？再说哪一首曲子是石头里蹦出来的？《平沙落雁》、《梅花三弄》，不是创作出来的那天就是新创作吗？没有古人千年的创作，哪有今天我们的传承？第二个问题，这是个乐器，上海话工具，这是个东西，适合它的就可以展示，为什么非要弹《梅花三弄》才叫做古曲、才叫做古琴呢？
曹可凡：您能不能弹一小节您新创作的乐曲。
龚一：老实说今天的人怎么也创作不过《春江花月夜》。《流水》、《平沙落雁》、《梅花三弄》，再高水平的创作家创作不出来，《潇湘水云》。所以说既然是今天的创作者，能不能创作和今天人的审美、情感、情绪相吻合一点的？所以我觉得这是我们创作的方向之一，当然你要创作一首超过《平沙落雁》的古曲那也很好，就怕创作不出来。这是一首新疆素材的感觉，这个作品还不太成功。这是另外一面，还有一面，流传很好，因为大家都弹慢慢悠悠的《平沙落雁》，这样的情况下，有个这样欢快的情绪，年轻的孩子很喜欢，所以说考级也好、音乐学院教学也好、录唱片也好、音乐会也好，都在弹。
曹可凡：我发现很有意思，现在学古琴越来越多，古琴越来越贵。另外一个现象就是跟它背离的，我们看到很多古装电视剧都会出现古琴放反了，古筝和古琴分不清楚。所以这种看似很热闹，可是又出现这种背离的现象。
龚一：我觉得我有过改变，喜、悲、喜。我们在前二三十年的时候，几乎人家都不知道（古琴）。有个中国学生问外国人，弹古琴，这是你们的民族乐器？外国人说是你们中国的。这时候是一种悲，我觉得很遗憾。现在有了这样的蓬勃的感觉，好事，然而又出来一派污浊。您刚提的那些问题，像我们老师教的学生，是不能够教琴的人，他出去开琴馆，你说怎么办？一学钢琴，三个月能考几级？这是家长的口气，普遍的询问，古琴也是这样。怎么办呢？心态宽一点，我们尽一点自己的力量，给予一些引导，或者不要说引导两个字，居高临下了，作一点展示。怎么看待古琴，怎么看待发展，怎么看待传承。你以为一弹《流水》就是传统了，你把《流水》弹得一塌糊涂。我都说了，《流水》乱流，《酒狂》乱狂。还有你想想，再过二三十年，现在四五十岁的人都七八十岁了，到那时候话语权就是这些人了，他是乱弹的话，再过三十年，我们的传统糟蹋到什么程度？我们作为文化责任者，这些都是非常严重的问题。
曹可凡：你觉得一个研习古琴的人，本身除了琴艺之外，还需要一些什么样的文化修养来塑造自己？
龚一：这个艺术本身要求你具有全方位的文化修为。比如我们学《广陵散》，你必须要学学《史记》，《刺客列传》，要学《离骚》，你要去看看古诗词《九歌》。像这些，一碰到什么曲子，就碰到古代。要各种文化的滋养蓄于自己一身，然后发于指端。我经常要求学生去看看古画，看看博物馆的展品。陈雷激，我就教过他打太极拳，你不要看公园老头老太“抱球”这么容易，里面要有种内涵的感觉，扯不开的感觉。各种各样滋养都吸收了以后，融于自己的专业，这个专业爆发出来，和没有这个积累是两回事情。所以我说你要整理打谱，整理古琴曲，我说过音乐学院的古琴毕业生要有毕业指标，要度量，要积累50首古曲，要打谱多少首、新曲子要多少首，要经过检验。一本书一个东西出厂都要检验的，我们没有检验，所以这样下去是有点不足的。
曹可凡：谢谢龚一先生今天让我们了解了很多古琴的奥秘，谢谢龚一先生！
龚一：谢谢！返回搜狐，查看更多